至近距離に持ち込まれてからマジでボコボコで笑ったしあんだけ殴られて今のは危なかったで済まして挙句逃げ果せるから更に面白かった
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五条相手に時間稼ぎしてね♡って要約すると死ネ。って事なんだけど
死んだら祟るぞ(死ぬつもりはない)って出てくるって割ととんでもねーよな
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既出情報定期
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俺たちが思ってる以上に強いってことかもしれん
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これ以上ってどんだけだよ
やっぱこの人、一級術師よりも上、特級術師並みですよね
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劇場版のアクションを基準にするなら他の1級呪術師にも黒縄持たせてどのくらい持つかって条件じゃないとアンフェアだと思うの
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1級術師は黒縄ありだとして五条に攻撃に対してパリィしたり五条パンチを連打されたりしても生きてるか?って話になると無理だと思うの
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実際どうか突き詰めたらそんな断言できるレベルじゃなく推測にしかならないが…
ミゲルの戦闘シーン盛られた反動なのかやたらと一級をミゲルより下と言う人増えたから、まず前提条件がおかしいって話よ
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結局一級の幅が広すぎて判断はできない
術式の相性もあるだろうし
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っても五条パンチは漏斗すらグロッキーにする威力だし…
一級の上は特級しかないけど(1~4に含まれない例外って意味での特級だけど)
単純な強さで並べると準特級みたいなポジだよな
下手な特級呪霊相手なら勝てそうなのが特に
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というか一級の幅が広い
下はノーマル真希でさえ一級チャレンジ自体は受けさせてくれるし
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ぶっちゃけ現段階の不完全なギフテッドでも普通なら頭打ちの二級クラスの強さだし強い方なのでは?
推薦受けたらすぐ昇格じゃなくいくつかの経験を積んで試験とかあるしチャレンジの場を与えるのはおかしいことではないのでは?
あと学生で伸び代あるし
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周囲の過小評価と相対評価の雑魚さと活躍の中堅感で全くわからん
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真希のことを悪く言いたい訳ではないがあの状態の真希が鍛えてなれるのが一級だと考えると一級の下と上はかなり差があることが分かるよねって言いたかった
真希ファンには気を悪くしたのなら謝るよ
強いっちゃ強いけど黒縄使いこなしてるだけじゃなくて呪霊のアシストもあったから、ミゲル1人で五条足止めしてた訳じゃなくね?
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十分を単独で時間稼ぎしてたら流石に特級呪霊より強すぎるし…、いやそれでもタフすぎるな
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悟のにかかればお兄ちゃんが誤差のモブ扱いされるから呪霊に関しては何連れて来てもね……
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盾には充分なるぞ。ボール紙くらいだけど
直哉とかパパ黒みたいなフィジカル強い連中に持たせたい
読者や映画観た人間からするとミゲルめちゃくちゃ強い!すげぇわ!ってなってるのに、当の本人はめちゃくちゃ五条にトラウマなってるっぽいのギャップというか本人とこっちとの差が面白い
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最初と戦闘中は割りとノリノリだったけど終わった後冷静になったらいやーマジで死んでもおかしくなかった二度とごめんだってなったんだと思う
元から金目当てだったっぽいし割りにあわんとなったんだろうな
ここで1分間五条先生を足止めしろと言われた特級呪霊の反応を置いておきます
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まあ一切その場で動かずだとまた話違ってくるし……
昔の設定だとFateのサーヴァント相手に防戦出来るシエル思い出す
大体そんな感じじゃね?
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リメイクだと祖を3体たおしてるから変わってるだろうな…(サーヴァントに防戦な理由は祖に苦戦するから)
一級は強いっちゃ強いが
特級と一級じゃあ超えられない差みたいなのがあって
特級の中でもずば抜けて強い五条相手にほとんどタイマンで10分以上粘ったミゲルが一級より強いんじゃねって思うのは普通じゃないか?
さすがに特級レベルに強いは言い過ぎかもしれんが
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上で上がってるけど準特級って印象
特級レベルの実力と特異性はないけど単純な立ち回り、フィジカル、呪力操作で特級に迫るスペックを持ってるイメージ
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虎杖の理想系の印象だな
虎杖、お前もミゲルの指導を受けろ
特級の定義が他と同じく特級呪霊を安定して祓えることだとすると、特級の基準は今まで観測されてきたどの呪霊にも多分勝てるというところになるだろうから、火山や真人クラスには勝てなさそうならその枠内でいくら強くても一級相当になる

物理では火山よりも打たれ強いのが確定していて領域対策とダメージソースがあればワンチャン火山に勝てそうなミゲルが特級に近い一級というもおかしくない言い方なのでは
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たぶん呪霊と術師の階級の説明見るに特級の定義はそれではなさそう
あと火山たちは初観測の特級呪霊(おそらく今まで観測されたやつより遥かに強い)たちだよ
呪霊の壁なんて五条にとってはマジでゴミみたいなもんじゃん
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つーか劇中でもやってたけど瞬間移動に、空浮遊とかもして先回りしてたから呪霊の壁はマジでほぼ意味をなしてない状態だったと思ってる。つーか逃げもほぼ機能して無かった
あの時のミゲルは始めから五条の足止めだった訳だから、防御に徹しててあそこまで粘れたのもあると思う
だからミゲルが相手倒す気で戦ったらどうなるかではなく、五条の足止めだけ見てるから一級と比べて〜って推測が出てくるんじゃないかな?
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まあ真面目にミゲルの強さ考えるなら五条の足止めじゃなくてタイマンで考えた方がいいよな
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タイマンだと正直。五条パンチにナナミンが耐えれるイメージがない…。
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って比較の話になるとまた一級幅ありすぎ問題に立ち返る
たぶんだけど直毘人とかならミゲル以上に立ち回れてもおかしくなさそうだし日下部さんならボコボコにされるやもしれない
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おかしくないって完全に想像の範囲でしかない
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そうだよ
どうなるかは全く分からないからミゲルの位置づけも比較も完璧にはできないって話だよ
耐久力と粘りならミゲルは一級以上
これで手を打とうじゃないか
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実際、劇場版で断言できるならこれくらいがちょうど良さそう
ミゲルは一級以上特級以下の準特級で終わり!
火力に関しては術式次第!閉廷!
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耐久力勝負でな!攻撃面は今後に期待しよう
ここの漏瑚は術式使って殴られてたんだっけ?
ただ呪力で強化した打撃じゃないってことは、無下限と組み合わせてるのかな?

ということは、漏瑚が黒縄持っていたと仮定した場合はミゲル同様に五条と良いバトルしたとも考えられそう
ただ黒縄持ってる漏瑚も術式使えない?だろうし、ミゲルみたいに10分耐えられるかどうかって話か

ミゲルが呪霊とか色々使ってたこと考えても、漏瑚が五条相手に10分耐えられるイメージがあんまり浮かばないな…
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確か黒縄は持ってても術式使えなくなる訳ではなかったはず
無下限は発動対象に近づくほど認識含めた動作が遅くなる効果があるのでその効果
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ぶっちゃけ領域展開で火山がミゲルより強いって見るけど黒縄で術式阻害されるから出せずじまいになるんじゃないかな
身体能力はミゲルの方が上だし
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言うて火山だって速さで言えば五条に劣るぐらいだから完封されるとも思えないが…
虫っていう飛び道具もあるからなアイツ
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渋谷事変みると術式使わずに殴られてもボコボコだぞ
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展延バフありの状態でだからな…
特級呪霊が黒縄持ってたら10分粘るのはそんな難しくはなさそう
ただ五条が本気度合いが違ってきそうなので運ゲーと言える
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あの時の五条本気でキレてたよね
生徒の命の危機だし本気五条だよ
ミゲルの強さだと特級呪霊に黒縄で完封できるってレベルなの?
何かイチロー並に盛ってない?
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だからお出しされる、火力は不明な部分
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耐久面だけなら特級呪霊相手でも余裕で耐えれる
ただ完封して祓えるかどうかでいうと火力が分からなくてね
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火力がわからんからどうとも言えない…
肉体は鍛えられているし、あの防御力も呪力量とそれの操作で生み出しているだろうから、それを攻撃に転用したら多分凄い火力にはなりそうだけど確証はない
火山vsミゲルって流石にタイマンなら火山勝つと思ってるわ
漏瑚殺しきれなさそう
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ミゲルの術式次第だな
黒縄ミゲルは五条にかすり傷を負わせる程度には火力がある
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あくまで五条の術式を防ぐための、いわば防御のための攻撃でしかないからアレを威力の参考にはできないな…
映画のミゲル最大火力は空気清浄機抉ってぶつけたことを教える。いや筋力おかしいな?
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車投げる奴もいるぐらいだからそれぐらいは基本では…?
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呪詛師のオッサンや虎杖の周囲の評価を加味するとそんなにいない可能性が高い
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いやあの蛇みたいなの出してたからあれが術式だと思う
俺は個人的にパパ黒並だと思ってるけどどうだろうか
パパ黒も一級以上特級未満って感じの実力だし
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あー、割りと近いかも
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さすがにフィジカルギフテッドには負けそう
でも勝たずに粘れと言われた五條以上に時間稼ぎできるイメージ
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少なくとも防御力なら勝ってるんじゃない?
赫食らって骨の心配とイテテだし
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パパ黒の攻撃力と素早さの種族値を体力と防御と呪力に振り分けたらミゲルになる
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このスレで一番納得行く結論やめろww
ミゲルに時間稼ぎしろって頼んだら特級四天王相手でもそれなりに粘れる?
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俺ヲナンダト思ッテル!?
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面白黒人とタンク役を合わせた何か
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泥仕合確定不可避すぎる。(無為転変も防げるだろうし)
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特級呪霊四天王が本気でミゲルを殺すための策を練ってたら100%生きて帰っては来なさそうだな
もし地下でやったら機動力活かせないから10分も耐えれなさそうだけど外でやれば1時間くらいは耐久してくれそう
ミゲルをあの場に放置して他の一級呪術師に任せるという判断を五条が取れなかった時点で、ミゲルは他の一級呪術師より強いと思ってたわ
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あれ呪霊とかもまとめて瞬殺できるの五条ぐらいしかいなかったし…
他にできそうなのは乙骨ぐらいか?